Artikkelin Stark ja kristinuskon nousu kommentit http://www.maijastinakahlos.net/b/stark-ja-kristinuskon-nousu/ ...historian kirjoittaminen on kuitenkin tavattoman vaikeaa. Wed, 25 Jan 2012 14:40:20 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.1 Kirjoittaja: Maijastina Kahlos http://www.maijastinakahlos.net/b/stark-ja-kristinuskon-nousu/#comment-44 Maijastina Kahlos Tue, 28 Nov 2006 13:11:12 +0000 http://www.maijastinakahlos.net/b/stark-ja-kristinuskon-nousu/#comment-44 Näin on! Mielenkiintoinen teoria, mutta vaatii yksityiskohdissa hiomista. Silti on mukavaa, kun joku tutkija uskaltaa vähän irrotella :-) Teologisen Aikakauskirjan numerossa 6/04 neljä tutkijaa keskustelee Starkin teorioiden toimivuudesta. Näin on! Mielenkiintoinen teoria, mutta vaatii yksityiskohdissa hiomista. Silti on mukavaa, kun joku tutkija uskaltaa vähän irrotella :-)
Teologisen Aikakauskirjan numerossa 6/04 neljä tutkijaa keskustelee Starkin teorioiden toimivuudesta.

]]> Kirjoittaja: H.Laculus http://www.maijastinakahlos.net/b/stark-ja-kristinuskon-nousu/#comment-33 H.Laculus Sun, 15 Oct 2006 19:21:37 +0000 http://www.maijastinakahlos.net/b/stark-ja-kristinuskon-nousu/#comment-33 Kyllähän herra Starkin päätelmät monissa asioissa tuntuvat hieman erikoisilta. Mies on vain niin metodinsa perään, joka sinänsä on hyvin mielenkiintoinen. Starkia on ruodittu teologien parissa paljon. Kannattaa tutustua esim. Teologisen aikakauskirjan numeroon 6/04 (muistaakseni). Kyllähän herra Starkin päätelmät monissa asioissa tuntuvat hieman erikoisilta. Mies on vain niin metodinsa perään, joka sinänsä on hyvin mielenkiintoinen.
Starkia on ruodittu teologien parissa paljon. Kannattaa tutustua esim. Teologisen aikakauskirjan numeroon 6/04 (muistaakseni).

]]> Kirjoittaja: Maijastina Kahlos http://www.maijastinakahlos.net/b/stark-ja-kristinuskon-nousu/#comment-31 Maijastina Kahlos Wed, 04 Oct 2006 10:34:23 +0000 http://www.maijastinakahlos.net/b/stark-ja-kristinuskon-nousu/#comment-31 Minulla ei ole (ainakaan vielä) mitään omaa mielipidettä asiasta. Kaikenlaisia arvioita näkee, mutta yleisin arvio on, että n. v. 300 kristittyjä oli 10% väestöstä. Yleensä arvio perustuu siihen, että Diocletianuksen aikana kristittyjä täytyi olla jo merkittävä vähemmistö, koska hallinto kiinnitti heihin huomiota (negatiivisessa mielessä). Stark spekuloi, että v. 250 paikkeilla kristittyjä olisi voinut olla alle 2 % ja v. 300 paikkeilla yli 10 % koko väestöstä (koko valtakunnan väestö arvioitu 60 miljoonaksi). Stark perustaa oman laskelmansa todennäköisyyksiin. Bagnall on laskenut Egyptistä säilyneen papyrusaineiston perusteella, että prosentit ovat v. 274 2,4%, v. 278 10,5% ja v. 315 18%. Nämä luvut ovat siis satunnainen otanta (siis se mikä on sattunut säilymään) yhdeltä alueelta, eikä voi tietää miten edustava se on koko Egyptiin nähden, saatikka koko valtakuntaan nähden. Hopkinsin kirjan The World Full of Gods keskusteluissa heitetään sellaisia lukuja kuin 4,5 miljoonaa juutalaista 50-60 miljoonan väestöstä 1. vuosisadalla. Viime aikoina tutkimuksessa on kovasti kiistelty siitä, oliko juutalaisuus antiikissa voimakkaasti omaa uskoaan levittävä uskonto. Antiikissa oli ilmeisesti huomattavan paljon (mutta miten paljon?) ihmisiä, kristittyjä ja ”pakanoita”, jotka symppasivat juutalaisuutta mutta jotka eivät kuitenkaan luopuneet omista uskonnoistaan. Minulla ei ole (ainakaan vielä) mitään omaa mielipidettä asiasta. Kaikenlaisia arvioita näkee, mutta yleisin arvio on, että n. v. 300 kristittyjä oli 10% väestöstä. Yleensä arvio perustuu siihen, että Diocletianuksen aikana kristittyjä täytyi olla jo merkittävä vähemmistö, koska hallinto kiinnitti heihin huomiota (negatiivisessa mielessä).
Stark spekuloi, että v. 250 paikkeilla kristittyjä olisi voinut olla alle 2 % ja v. 300 paikkeilla yli 10 % koko väestöstä (koko valtakunnan väestö arvioitu 60 miljoonaksi). Stark perustaa oman laskelmansa todennäköisyyksiin. Bagnall on laskenut Egyptistä säilyneen papyrusaineiston perusteella, että prosentit ovat v. 274 2,4%, v. 278 10,5% ja v. 315 18%. Nämä luvut ovat siis satunnainen otanta (siis se mikä on sattunut säilymään) yhdeltä alueelta, eikä voi tietää miten edustava se on koko Egyptiin nähden, saatikka koko valtakuntaan nähden.

Hopkinsin kirjan The World Full of Gods keskusteluissa heitetään sellaisia lukuja kuin 4,5 miljoonaa juutalaista 50-60 miljoonan väestöstä 1. vuosisadalla. Viime aikoina tutkimuksessa on kovasti kiistelty siitä, oliko juutalaisuus antiikissa voimakkaasti omaa uskoaan levittävä uskonto. Antiikissa oli ilmeisesti huomattavan paljon (mutta miten paljon?) ihmisiä, kristittyjä ja ”pakanoita”, jotka symppasivat juutalaisuutta mutta jotka eivät kuitenkaan luopuneet omista uskonnoistaan.

]]> Kirjoittaja: Sampsa http://www.maijastinakahlos.net/b/stark-ja-kristinuskon-nousu/#comment-30 Sampsa Fri, 29 Sep 2006 11:30:47 +0000 http://www.maijastinakahlos.net/b/stark-ja-kristinuskon-nousu/#comment-30 Niinpä. Itseäni ovat muuten kiehtoneet kovasti eri uskontokuntiin kuuluneiden ihmisten suhteelliset osuudet eri aikakausina. Onhan niistä laadittu kaikenlaisia arvauksia (mutta miten niihin on päädytty?) - oliko se A.H.M. Jones vai kuka, joka oli näitä enemmänkin joskus laskeskellut? Tyyliin 20.000 kristittyä Rooman kaupungissa eli noin 3% väestöstä Diocletianuksen aikana? Nyt muistini tekee tepposet. Mitä mieltä muuten olet väitteestä, että vähän ennen kristinuskon voittokulkua jopa 10% Rooman väestöstä olisi noudattanut juutalaista uskoa? Näistä vain pienen osan on täytynyt olla etnisesti juutalaisia. Niinpä. Itseäni ovat muuten kiehtoneet kovasti eri uskontokuntiin kuuluneiden ihmisten suhteelliset osuudet eri aikakausina. Onhan niistä laadittu kaikenlaisia arvauksia (mutta miten niihin on päädytty?) – oliko se A.H.M. Jones vai kuka, joka oli näitä enemmänkin joskus laskeskellut? Tyyliin 20.000 kristittyä Rooman kaupungissa eli noin 3% väestöstä Diocletianuksen aikana? Nyt muistini tekee tepposet.

Mitä mieltä muuten olet väitteestä, että vähän ennen kristinuskon voittokulkua jopa 10% Rooman väestöstä olisi noudattanut juutalaista uskoa? Näistä vain pienen osan on täytynyt olla etnisesti juutalaisia.

]]>